Когда стресс превращается в вашего работодателя

Voir toutes les vidéos sur Psy Files

Доктор Кристоф Баго

О специфике российских пациентов рассказывает один из самых известных парижских психиатров

Интервью: Николай Николаев

Доктор Кристоф Баго

«Среди пациентов, обеспеченных материально, интересно отметить тот факт, что чаще к нам обращаются молодые мужчины второго поколения, то есть дети тех, кто достаточно хорошо заработал в 80-е и 90-е годы»

«РР»: Прежде всего вы – врач-психиатр, живете в Париже и некоторое время жили в Москве…

Кристоф Баго: Да. Но в Москве я бывал наездами в течение последних 15 лет. Я работал в Международном европейском медицинском центре. Приезжал дважды в месяц. К сожалению, более серьезного сотрудничества не получилось.

«РР»: Среди ваших пациентов преобладают русские, живущие во Франции?

КБ: Необязательно. Некоторые из них живут между Парижем и Москвой.

«РР»: Есть ли разница между французским пациентом и русским? Особенности заболеваний, проблемы?

КБ: Прежде всего следует отметить разброс в социальном уровне наших русскоговорящих пациентов. Есть пациенты, прилетающие на прием из Москвы, и есть и те, кто живет на улице, без документов и средств. Можно сказать, что к нам обращаются люди трех категорий. Первая: те, кто находятся в состоянии крайней нищеты, живут практически на улице или по ночлежкам, ежедневно вызвывают службу социальной помощи, без документов на жительство. Кроме того, к нам обращаются и другие народности, например чеченцы, армяне… Вторая категория: это интеллигенция, кто, казалось бы, нашел свое место во французском обществе и достаточно уверенно ощущает себя в парижской жизни. И третья: состоятельные люди. Таким образом, характерные патологические проблемы различны у каждой группы больных. У тех, кто находится на грани нищеты, часты депрессивные состояния, вызванные жизненными обстоятельствами. Среди пациентов, обеспеченных материально, интересно отметить тот факт, что чаще к нам обращаются молодые мужчины второго поколения, то есть дети тех, кто достаточно хорошо заработал в 80-е и 90-е годы. У них выражено пассивное поведение, частые хронические депрессивные состояния, иногда с тяжелой зависимостью от наркотических субстанций. Таким людям тяжело найти свое место в обществе. Продолжить дело родителей практически невозможно: у них нет для этого ни возможностей, ни характера, ни способностей. Их чрезмерно опекали в детстве, и они остались большими детьми. Для таких пациентов характерны помимо депрессивных состояний проблемы ощущения бессилия, что вызвано невозможностью ответить на те требования, которое российское общество предъявляет мужчине. Как правило, старшее поколение относится к поколению перестроечных 80-х. Такие люди к нам обращаются по семейным вопросам.

«РР»: В смысле?

КБ: Последствия разводов, стабильность внутри семейных отношений, что сказывается на детях, например. Трудности дать детям правильное образование, детей слишком оберегают в детстве, и такие выросшие чада с трудом включаются в активную жизнь вне семейного круга. Бывает также непросто объяснить таким людям, что консультация у психотерапевта – это не один из видов коммерческих услуг.

«РР»: Но в целом отношение к психотерапии у русских сдержанное?

КБ: Психотерапия и психиатрия – это разные, хотя во многом пересекающиеся дисциплины. За последние полвека психоанализ развивался и в Америке, и в Европе и охватывал людей без явных психических отклонений. Людей, которых нельзя назвать психически больными. Это нормально функционирующие люди, но страдающие некоторыми депрессивными отклонениями: тревога, расстройства приема пищи и т.д. В России на такого рода нарушения существовало табу. Особенно когда речь заходила о мужской половине населения. Я столкнулся с этим в Москве. В медицинском центре, с которым я сотрудничал, для меня сделали рекламное панно, где предлагалось обращаться ко мне людям, практически сумасшедшим. Это не соответствовало ни моим интересам, ни моим намерениям.

«РР»: Вы назвали одной из причин обращения к вам несоответствие критериям мужественности в российском понимании. Уточните, пожалуйста?

КБ: Во Франции та же картина. Мужчины и женщина по-разному ведут себя в стрессовых ситуациях. Женщинам легче эмоционально реагировать на стресс. Ей легче обратиться к специалисту. Мужчина же реагирует физиологически – сердечно-сосудистые заболевания либо поиски выхода в алкоголизме.

«РР»: Почему? Это зависит от культурных и национальных особенностей?

КБ: Нет. Картина идентична в разных странах. Модель мужского поведения не позволяет мужчине выражать свои эмоции, кроме как в узком кругу и в определенном месте. Женщинам легче. Играют роль и национальные особенности. Образ мужественного поведения как символа власти, силы пронизывает всю нашу жизнь. Мы видим президентов, похожих на роботов. История же гораздо разнообразнее. Людовик XIV имел обыкновение рыдать на публике.

«РР»: Какую модель мужского поведения российского общества вы имели в виду?

КБ: Это общая модель для всех стран. Может быть, она чуть виднее в России. Проводились исследования, где рассматривалась утрированная модель мужского поведения. Таковая встречается среди пожарных, в армии, на нефтяных вышках, на заводах. Это тип бесстрашного и даже безответственного поведения, не соблюдая правила безопасности, крайняя суровость и сухость в обращении. Но, к сожалению, и на нефтяных вышках случаются несчастные случаи и аварии. Во Франции такая модель поведения заметна среди рабочего класса, на стройках. Среди представителей более образованной части населения картина несколько смягчается. В российском обществе такая модель встречается повсеместно. Захват и раздел власти 90-х годов акцентировал именно силовую позицию как ориентир для современных российских мужчин.

«РР»: А есть разница между французской семейной моделью и российской?

КБ: Из моей практики могу сказать, что внутрисемейные отношения россиян отличаются от французской модели. В случае внутрисемейных конфликтов русские мужчины скорее выбирают опцию полигамии. Причем факт наличия другой жены при беседе с пациентом не скрывается, впрочем, как и наличие любовниц. Несколько лет назад мне попалась статья, где говорилось о невозможности для москвички выйти замуж после 32 лет. Кроме того, существенный фактор – это мужской алкоголизм. Господствует мнение, что «непьющих женщин» больше, чем «непьющих мужчин». Среди женщин имеет место быть «борьба за выживание». Что касается положения женщины во Франции, то оно оставляет желать лучшего. Многие успешные француженки не удовлетворены своими семейными отношениями. Согласно установившимся клише именно на женщину ложится вся масса семейных обязанностей. И если россиянки добровольно ставят себя в зависимое положение, то француженки оказываются в тупиковой ситуации при желании самореализоваться.

«РР»: Распространенная картина: красавица в поисках олигарха, полагающая, что ее молодость и красота позволяют ей претендовать на 100 миллионов.

КБ: К сожалению, последствия такого поведения достаточно печальны. Находясь в расцвете сил, красоты и молодости в 20–30 лет, такие дамы, подходя к 40 годам, начинают спускаться на землю. Для некоторых падение на землю может быть достаточно болезненным.

«РР»: Можно сказать: разделение ролей мужчины и женщины на охотника и хранительницу очага – это некая культурная модель.

КБ: У российских мужчин не очень-то принято прибегать к консультациям психолога. В Москве к нам обращались в основном женщины. Российские мужчины могут скорее обратиться к специалисту, находящемуся далеко, в Европе. Для них расстояние облегчает задачу, они свободнее объясняют, в чем состоит их личная проблема. Они психологически не справляются с теми требованиями, которые выдвигает им российское общество. Клише «супермачо» предполагает внутреннюю слабость. Русский мужчина слаб, стремясь быть «железным Феликсом». Слишком высокая планка. Интересно отметить такой факт: eвропейцы не возражают против того, что я делаю заметки во время приема. Тогда как русские мужчины с самого начала настаивают на том, что ничего не следует фиксировать письменно.

«РР»: А откуда, появился этот образ «успешного» охотника?

КБ: Вероятно, патриархальные пережитки играют свою роль. Передел власти в России в 90-е годы подтвердил, что выигрывает и побеждает самый сильный и жестокий. Таковы отношения внутри системы. При поворотах и переменах в развитии общества выделяются определенное количество людей, которых можно назвать психопатами. Такие люди чувствуют себя гораздо увереннее именно в экстремальных конфликтных обстоятельствах.

«РР»: У вас были в пациентах крупные российские мафиози?

КБ: Да, приходилось общаться.К сожалению, недолго, так как не было продолжения. Мне было интересно увидеть подтверждение теории, разработанной американскими учеными: бывает, что характеристики личности, ее задатки реализуются и выражаются наиболее ярким образом в экстремальных обстоятельствах. В состоянии покоя происходит некая стагнация в лучшем образе, а в худшем– обострение психических личностных нарушений. Любопытно было попытаться выяснить психологические особенности личности, позволившие человеку прожить такую жизнь. Как удалось выдержать нищету и исключительную жесткость в начале, не сломаться, а подняться до нынешнего уровня, до совершенно новой ступени существования? Какие личностные задатки позволили человеку таким образом самореализоваться? Можно ли назвать такую личность патологической? В обществе без лимитов, без нравственных устоев размываются границы патологии. Мне рассказывали о страшной детской игре в карты, имевшей место в Ульяновске, в ней проигравший должен был убить первого встречного. Относительно того больного общества, в котором человек существует и выживает, к которому адаптируется, патология – это уже не патология, а норма… Потому что в таком обществе утрачивается определение социальной патологии личности и общество перестает быть нормальным.

«РР»: По вашему мнению, к власти в России пришли социальные психопаты?

КБ: Можно задать себе такой вопрос не только в отношении России, но и в отношении Западной Европы. Проводившиеся английские исследования выявили, что образ успешного человека в Англии соответствует профилю социального психопата. В США, в финансовом секторе – это скорее профиль монаха, солдата, целеустремленного, трудоспособного. А харизматичный человек не подпадал под профиль успешного человека…

«В случае внутри-семейных конфликтов русские мужчины скорее выбирают опцию полигамии»

Наказание Донбасса Киевом или не дальнозоркая политика Европы по отношению к России (Обращение из Франции)

Игорю 38 лет, он всегда жил в Луганске, городе на востоке Украины, русскоговорящем и непокорном. 19 июля 2014 года я спросил у него, что он думает по поводу самолёта «MalaysiaAirlines», сбитого 2 дня назад. Он вспылил: «Мне и на х… не интересен этот самолет! У нас вчера бомбили Луганск, трупы мирных жителей лежали по всему городу!» Игорь работает на железнодорожном сообщении «Луганск – Москва». Он русский, но является гражданином Украины. Он говорит: «Украинцы – наши братья», но ненавидит политиков у власти в Киеве. Как и многие другие, он ждёт спасенья со стороны такой близкой России, не желая при этом становиться её гражданином. Так он описывает появление войны в своей жизни: «Это произошло 2 июня, в Луганске, когда я сидел в парке возле здания Луганской администрации. Вдруг налетел истребитель украинской армии и выпустил на здание администрации ракеты. Был взрыв, и я от страха упал на землю, не понимая, что это было. Затем, когда опомнился, увидел, что бомбы попали в здание и возле него, и была куча убитых женщин и мужчин, скорая помощь собирала остатки тел мирных жителей. Были и раненые …» Несколько дней спустя, на фоне нарастающей нестабильности в городе, как и тысячи других жителей Донбасса, Игорь покинул Луганск, чтобы укрыться по другую сторону границы, в России. Затем контакт с ним прервался… Наконец, несколько дней назад он написал мне, что живёт в Крыму в ожидании лучших времён… Даже дача его матери в деревне была подвержена бомбардировкам!

 

Пока украинская армия наказывает население Донбасса за поддержку, оказанную «ополченцам», наша западная элита играет в оскорблённых учителей и объявляет о введении экономических санкций в адрес соседней России. Она надеется, что ученик Путин исправит своё недопустимое для цивилизованного политического класса поведение: он «дестабилизировал» Украину, которую путч как-никак превратил в добрую западную демократию!

 

Западные политики и журналисты дошли даже до того, что представили себе отказать Президенту Российской Федерации в присутствии на церемониях юбилея высадки десантных войск в Нормандии, забыв о цене, которую заплатили народы СССР за победу над нацизмом: 27 миллионов жизней, простите, что так мало!

Менее полу века спустя, после этой кровавой бойни, правительство Гайдара, по совету западных экономистов, резко запустило переход к рыночной экономике, провоцируя тем самым невиданный доныне упадок средней продолжительности жизни: 58 лет для мужчин и 71 год для женщин в самый разгар 90-х! Население страны было истерзано, но никак не уничтожено. Его общество пережило за последние годы замечательное переустройство, видимой частью которого является средний класс, горящий нетерпением посетить все уголки мира. Для общества с таким прошлым, как можно представить себе, что какие-либо санкции или несколько пунктов роста ВВП смогут его поразить?

 

Нужно ли, исходя из всего этого, давать России полную свободу действий? Нет, конечно! Но Россия протягивает Западу зеркало, в которое тот отказывается смотреться. Её своеобразное бескомпромиссное видение человеческой натуры никогда не сделает Россию моделью по Правам Человека, но оно позволяет ей с точностью указывать на нашу неискренность и на наши ошибки. Что не мешает этой стране, которую так критикуют за её обхождение с некоторыми меньшинствами, объединять на своей территории более 150 этнических групп в редкой мозаике культур и религий! Это уникальное равновесие отмечается в обществе, которое ставит соотношение сил в центре человеческих отношений, по подобию её скандальных олигархов, отражающих всемогущество денег, и её пьянящих красавиц, которые заставляют нас забросить всякий феминизм и теории жанров.

«Если желание русского человека запереть в крепость, он поднимет её на воздух» (Joseph de Maistre).

Сила русского желания может только оттолкнуть от себя наш средний класс, поглощённый своими умиротворяющими иллюзиями и ложными дебатами, чтобы отдалиться от угрожающего мира! Сноуден в Москве, но шпионы приходят всегда с холода!

 

Если Россия и опасна, то уж никак не тогда, когда она начинает решать вопросы, которые не были окончательно решены после падения её империи. Она опасна тем, что она напоминает нам, что мир не может стать американским парком аттракционов: мы потеряем больше, чем она, если оттолкнём её.

Опубликовано 5/8/2014 на французском : http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1229696-ukraine-la-punition-du-donbass-par-kiev-ou-l-erreur-de-l-europe-vis-a-vis-de-la-russie.html